Agnes Sorel par Roland Narboux - site officiel sur Agnes Sorel

Agnès Sorel
 JACQUES COEUR DE BOURGES
Site des Amis de Jacques Coeur
 
 JACQUES COEUR ET AGNES SOREL
du nouveau sur 2 enfants "cachés" d'Agnès Sorel ? cliquer ici
RETOUR AGNES SOREL

RETOUR ACCUEIL

AGNES SOREL ET SES ENFANTS

Agnès Sorel et Charles VII eurent 4 enfants, dont trois ont vécus, et le quatrième enfant fait encore l'objet de recherches.

Ils eurent 3 filles prénommées Marie, Charlotte et Jeanne.

- Marie de Valois, sans doute la plus âgée, épousera le sire de Coëtivy.

- Charlotte deviendra en 1462, la femme de Jacques de Brézé

- La troisième, Jeanne, née à Beauté, sera mariée par Louis XI à Antoine de Bueil.

Attention, les spécialistes ne sont pas d'accord sur l'odre de naissance de ces 3 filles. Pour Vallet de Viriville, l'ordre est Charlotte - Marie - Jeanne, alors que pour Dufresne de Beaucourt, c'est Marie - Charlotte - Jeanne. Ce qui est vraisemblable, c'est que le premier enfants, ce devait être Marie, du prénom de l'épouse du roi, marie d'Anjou.

A cette grande époque de "bâtardise", c'est le père qui faisait les enfants et ces filles du roi Charles VII furent reconnues par tout le monde, et plus tard son fils Louis XI qui aurait pu les prendre en grippe, continuera à les considérer comme ses soeurs (ce qui peut surprendre aujourd'hui). Toutes les trois portent le nom de Valois.

La question bien entendu se pose, ces trois filles sont-elles de Charles VII ? A l'époque, elle eut ses détracteurs et le futur pape Pie II parle d'Agnès comme "d'une femme légère", alors que Thomas Basin, avec un peu de perfidie écrivait "il (le roi) ne l'avait pas seule et qu'elle n'avait pas que lui".

Ce qui est certain c'est que ces 3 filles ont pour mère Agnès Sorel, et pour père Charles VII (ou un autre personnage...).
Que sont devenues ses trois filles ?
 
L'aînée, c'était Marie, ( ou Marie-Marguerite) elle serait née vers 1436 pour Robert Philippe, alors que les études récentes du docteur Charlier donneraient une autre date de naissance, 1443, (elle avait été élevée au château de Taillebourg par l'amiral de Prégent, lequel avait été tué au siège de Cherbourg. C'est en 1458 que fut célébré le mariage de Marie avec Olivier de Coétivy, ce dernier étant tout simplement le frère de l'amiral. Oliver était donc le seigneur de Taillebourg.
Le roi avait donné à "sa" fille une forte dote (12 000 écus et une garde robe en prime) plus une seigneurerie, celle de Saintonge qui comprenait tout de même Royan.
Il y avait semble-t-il une belle différence d'âge entre les époux, mais le couple nous dit Françoise Kermina était très uni.
Marie était d'un esprit vif et elle avait dit-on le charme de sa mère.
Envers du décors, plus tard, le roi Louis XI se mit à les détester sans que l'on sache trop pourquoi. Sans doute parce que les Coétivy furent très proche du roi Charles VII. Et c'est ainsi que Louis XI leur prit les terres et le château de Taillebourg.
 
Marie meurt en 1474, et elle fut "en odeur de sainteté", on parle même de miracles sur son tombeau !
 
Marie eut des filles, qui furent aidées par Louis XI qui avait sans doute reconnu ses torts envers les parents. Quant au garçon, fils de Marie, il se prénommait Charles et fut marié avec une soeur du comte d'Angoulème, se retrouvant ainsi oncle de François 1er.
Charlotte devrait être née à Beauté sur Marne, vers 1439, (1444 pour le docteur Charlier) devait être très belle et plaire aux hommes.
En 1462, elle fut mariée sur l'odre du roi (ou de son "marieur officiel") à Jacques de Brézé, un grand nom de l'époque, il était le fils de Pierre de Brézé, l'ami d'Agnès Soreldevenu sénéchal du Poitou.
Jacques de Brézé était un bel homme, fort, spécialiste de la chasse.... mais aussi poète et on disait plein d'humour et assez spirituel. Bref une personne "bien" sous tout rapport. On dit que Louis XI aimait en cet homme ses blagues et ensembles ils se laissaient aller à des grosses plaisanteries et "des propos salaces".
Seulement Jacques de Brézé était un peu jaloux, jusqu'à cette histoire d'alcôve de mai 1476.
Ce jour là, dans la soirée, Jacques de Brézé rentre d ela chasse, il est fatigué, mais demande sa femme Charlotte, dan sle but "de l'honnoer comme cela se fait entre gens mariés" laquelle lui dit oui, après s'être lavé les cheveux.
Fourbu, Jacques s'endormit, puis se réveilla, ne voyant toujours point sa femme, c'est son barbier qui lui signale que la belle est "au-dessus", avec son veneur, dans le même lit !
Fou de rage, Jacques monte à l'étage, trouve le venur qu'il trucide avec son épée, et quant il voit sa femme enfermée dans la garde roble, il lui lance son poignard et la tue !
Le roi, qui aimait rire, trouva la scène intéressante, mais on ne pouvait pas tuer "sa soeur" comme ça, et Jacques de Brézé fut rapidement incarcéré à la prison de la Conciergerie. Après divers prison et coyant sa fin venue, par enfermement dans un sac et jeté dans un fleuve, finalement, il fut enfermé 3 ans dans un cachot sans lumière sauf la cheminée. C'est Charles VIII qui libérera Jacques de Brézé en 1486.
Charlotte et Jacques avaient eu un fils, Louis, lequel récupérera ses biens.
Ce Louis aura une destinée intéressante : Il va épouser Catherine de Deux qui va disparaître assez vite, et, en seconde noce, il épouse en 1514 celle qui sera Diane de Poitiers, la favorite du roi Henri II.
C'est la seconde fille du coupe Louis-Diane, Louise de Brézé qui va laisser une grande postérité, selon les études de Pascal Dubrisay, elle va épouse rle duc d'Aumale qui donneront les familles royales d'Espagne, Roumanie, Italie, ... Bourbon-Parme et autres Bourbon-Sicile. Il a trouveé dans cette descendance, des Giscard d'Estaing et des Chirac!!
 
 
Jeanne, était pour certains, la plus jeune fille d'Agnès, se maria avec la forte pression du roi à Antoine de Bueil, qui était le fils de Jean de Bueil, ce dernier étant très apprécié du roi Charles VII, à la fois un ami et un compagnon de batailles. A noter que les clercs et notaires royaux qui ont "arrangé" le mariage étaient de Bourges, ils ont rédigé le contrat de mariage. L'acte, passé à Tours, est daté du 23 décembre 1461.
Antoine de Breuil était le fils de Jean V de Bueil.
Jeanne est née au Château de Beauté-sur-Mare en 1445, c'est la seule date de naissance incontestable selon le docteur Charlier. Elle devait être âgée de 16 ans.
Du nouveau sur les enfants d'Agnès Sorel ?
 
Bonjour je fais des recherches sur 2 enfants inconnus d’Agnès Sorel. J’ai trouvé quelques éléments sur un mariage entre A Sorel et Jean de la Loë / Loëre dont serait issu un Jean. Et ceci avant d’Agnès S, soit la maîtresse de Charles VII. J’ai aussi des présomptions sur Martin de la Loëre il serait l’enfant de Jumièges. Cela n’est qu’une hypothèse naturellement je ne suis au stade des balbutiements et les éléments me manque.
Une certaine Adélaïde sur le site ‘Passion Histoire’ ma transmis cette information
Concernant un cinquième enfant d'Agnès Sorel, j'ai trouvé l'information sur ce site : http://jacques-coeur.bourges.net/agnes.htm où il est écrit que "Alors qu'elle est enceinte pour la cinquième fois, Agnès Sorel veut rejoindre le roi et voyage en février sur les routes défoncées du pays elle tombe malade"
En lisant votre page sur Agnès Sorel, je n’ais pas retrouvé ce texte mais simplement les naissance de ses trois filles.
Je me suis dis qu’à un moments cela a dû être écrit puis retirer pour diverses raisons. Si cela est exact que vous avez inscrit ‘ …enceinte pour la cinquième fois…… ‘ cela me conforterait mes recherche si vous pouvez me donner la source de cette information.
Cordialement
Thierry Laloire
 
Croyez bien que je suis bien le premier à regretter que l’on ne trouve pas d’avantage d’informations originelles sur l’histoire du Berry.
J’ai bien conscience de passé pour un de ces révisionnisme, pourtant je ne suis pas un historien même amateur, mais simplement un particulier qui fais sa généalogie.
Entre l’histoire officielle qui donne 3 filles à Agnès Sorel et le Dr Charlier qui confirme ceci, cela ferme toutes les portes a toute nouvelles thèses.
Il est vrai que je suis à contre courant de l’histoire et de la science et cela risque d’être difficile mais pas impossible, ma thèse a des fondements sérieux. J’ai de bonnes raisons d’espérais de trouver une écoute.
Sur la demande de confirmation de noblesse manuscrite ( photo 1 ) figure Agnès Sorel comme étant la première femme de Jean 1 de la Loëre, d’où est issus Jean.
Le rédacteur de ce document est un des fils de Pierre d’Hozier et de Yolande Cérrini ( photo 2 ) cela donne le sérieux de la source d’information. Vous trouverez aussi la chemise du cabinet St-Hélion, ( photo 3 ) ou dessus est coller la petite annonce de la mise en vente. Sur cette petite annonce la mention gendre d’Agnès Sorel, je pense que le cabinet St-Hélion sont des gens que l’ont peu prendre au sérieux.
Sur le titre de noblesse en 1er noce femme inconnue, naturellement ce n’était a lui XV de d’officialiser ce que Charles VII n’avait pas voulu faire. Le terme inconnue et le plus approprié pour ne pas aller contre la vérité sans reconnaître la chose.
Aussi vous remarquerez la place de Martin sur la demande manuscrite la mention dessous voir liasse N° 16 des aveux de Bourbon, Il figure comme l’enfant de Marie Gougnon et sur la confirmation de noblesse comme étant son petit fils.
Cette incohérence entre la demande manuscrite et la confirmation alors que le rédacteur de la demande et le signataire de la confirmation d’Hozier, est peut être la même personne ou son fère.
Il y avait des contrainte d’affiliation : et il ne su plus comment les gérées pour dissimuler les origines de Martin, et il opta pour la solution Marie Gougnon sans faire référence a des dates.
Agnès Sorel est née aux alentours de 1422, elle était en age de procréer entre 1436/38 et 1450 il aurait fallu avancé l’age de Martin de 12 à 14 ans pour rendre impossible l’affiliation avec Agnès Sorel. Resté la seconde solution de retarder l’age de Martin postérieur à 1450. Mais là y avait une autre contrainte non contournable l’age de Marie Gougnon.
Marie Gougnon, était trop jeune, Son frère Antoine a été échevin de Bourges en 1483 ( photo tiré l’œuvre de Thomas de la Thaumassière ) et d’après Maurice des Gozis on était Echevin entre 30 et 40 ans. Dans l’hypothèse qu’ils avaient 5 ans d’écart en plus ou en moins, en 1450 à la naissances supposé de Martin.
Marie Gougnon devait avoir entre – ( moins 8 ans) à + ( plus 8ans ) difficile de croire que Marie Gougnon soit la mère et encore moins la Grand-mère de Martin.
Essai par le père, Jean ( issus de A Sorel Jean 1 de la Loëre ). Si en 1471, Martin avais l’age de prendre les armes, après avoir été Notaire il devait avoir entre 20 et 25 ans . Donc né entre 1445 et 1450. Mais son père Jean, fils de Jean 1 de la Loëre et sa mère A Sorel quel ages avaient ils ? Dans l’hypothèse qu’il soit très précoce et il l’avait 16 ans il serait né entre 1429 et 1434 et Agnès aurait été mère en 7 et 12 ans.
Le prénom de Martin, hormis lui-même ce prénom de Martin on ne retrouve pas dans la Généalogie des de la Loëre et celle des de la Loë.
Je pense qui fut choisi par Agnès elle-même, car on sait quelle avait une certaine dévotion pour St Martin
Et quelle fit des dons à son décès.
La Famille de la Loëre est une Branche de la Famille de la Loë dont Hugues en serait l’auteur. J’ai trouver dans un registre de l’Allier ( photo 7 ) Jean de la Loë Maître de eaux et forêts en Bourbonnais, il est le fils d’Antoine de la Loëre et de Claude Morin et petit fils de Martin et de Marguerite Cordeboeuf, et porte le prénoms de Jean dit lejeune.
Sur la photo N°5 on voie Pierre de la Loë Echevin de Bourge en 1483 et Antoine Gougnon en 1484 les deux familles devaient sans aucun doute se connaître.
Il y également sur la demande manuscrite, en haut a droite un Hugues de la Loëre avec la mention voir titre de noblesse du 10 Mars 1481 liasse N° 59 des aveux de Bourbon. Je n’ai pas de Hugues de la Loëre en filiation dans la Généalogie des Loëre. En contre partie Hugues de la Loë fils de Jean de la Loë correspond parfaitement aux événements. Il y a de très très fortes chances, pour que ce Hugues de la Loë et ce Hugues de la Loëre en marge de la généalogie des Loëre soit la même personne. Autre élément, l’histoire ne connaît pas de postérité a Hugues de la Loë.
Le 1er mari d’Agnès Sorel : comme je l’ai écrit sur Wikipédia le fait que Jean 1 de la Loëre reste au service de Charles VII, j’ai des raisons de douter qu’il soit le 1er mari d’Agnès.
En contre partie Jean de la Loë Lieutenant Général au Bailly du Berry déchargé 1442 pour son extrême age.
Le motif me parait curieux comment pouvait t’il être si agé et avoir des frère et sœur beaucoup plus jeune ?
( photo N° 8 ) d’ailleurs cela étonne aussi Maurice des Gozis ( photo 9 )
Agnès Sorel fut présenter à Charles VII en 1442 / 1443 les date coïncident avec le départ de Jean de la Loë.
Compte tenu que les de la Loë et les de la Loëre sont une seul et famille j’opte plus pour ce Jean pour être le premier mari d’Agnès Sorel.
Un des jean de la Loëre fut secrétaire de Jacques Cœur, je l’ais découvert dans un petit recueil au Archives départemental de Bourges.
Il est vrai que l’histoire ne parle pas de ce mariage et de ces 2 enfants. Très sincèrement je ne pense pas qu’à cette époque ils ont eu la volonté d’en faire la publicité et même au contraire.
En espérant qu’à que ma thèse vous laisse moins sec.
 
Qui peut répondre à cette étude très intéressante de M Thierry Laloire ?
ECRIVEZ-NOUS A : jacques-coeur@bourges.net
 
 

 

 
 

 Agnès Sorel empoisonnée  L'influence politique d'Agnès Sorel  Agnès Sorel et Bourges  Les enfants d'Agnès Sorel  Articles de presse sur Agnès Sorel  Agnès Sorel la dévergondée    Photos sur Agnès Sorel

 

affaire à suivre.

A SUIVRE........

VOUS POUVEZ ECRIRE AUX AMIS DE JACQUES COEUR PAR E MAIL A L'ADRESSE SUIVANTE , CLIQUER CI-DESSOUS : 

jacques-coeur@bourges.net